Les chiffres ADSL et mobiles, par Hammett

Rappel du premier message :

Poti a écrit:Et bien comme avec le coup de la fibre, avec les impôts.

Ca marchera pas, il va y avoir des émeutes les impôts sont au maximum supportable.
On va avoir un champ de ruine dans la téléphonie mobile et les autres pays vont nous écraser ...

Hammett a écrit:
Mais SFR gagnerait à faire des présentations cohérentes.

des forfaits cohérents aussi   

Selon François04, il semble que le debit d'année fixe chez Free soit une cata totale.

Bouygues Telecom vient de présenter ses résultats pour le quatrième trimestre 2013. C’est bon sur le fixe et moyen « plus » sur le mobile et même B&You progresse moins vite que d'habitude. Le lancement de la 4G a été bénéfique pour Bouygues Telecom, mais à quel prix ?

Sur l’année, financièrement, ce n’est pas la grosse forme «Le chiffre d’affaires s’établit à 4,7 milliards d’euros en 2013, en baisse de 11% par rapport à 2012 ». Bouygues a réalisé 590 millions d’économies, ce qui est supérieur aux attentes. Par contre le trimestre est négatif avec une perte de 35 millions, contre 86 millions il y a un an. Sur l’ensemble de l’année les bénéfices part du groupe ne sont que de 13 millions d’euros contre 125 millions en 2012.

Malgré ses efforts commerciaux et ses économies, Bouygues est en train d’y laisser sa chemise. L’annonce d’une baisse de 150€/an sur le fixe ne devrait pas aider Bouygues à redresser ses comptes à court terme.

Haut débit
Au total, il y a 2,013 000 millions de clients (ADSL et Fibre Optique), soit +167 000 (9,0%) sur un an et +72 000 (3,1%) sur le dernier trimestre.

Mobile
Coté mobile, les résultats sont plutôt corrects. C’est un gain de 49 000 clients, soit +148 000 (+1,5%) sur les forfaits et une perte de 99 000 (-7,44%) sur le prépayé. Le nombre total de clients est 11,143 000 contre 11,251 000 soit une perte de 108 000 (-1,6%) clients. Les clients avec un forfait augmentent de 482 000 (+5,1%) et ceux en prépayé baissent de 590 000 (-32,4%).

B&You cartonne un peu moins avec 1,750 000 million contre 1,634 000 soit un gain de 116 000 clients en trois mois (+33 000 sur le T3, +188 000 sur le T2, +335 000 sur le T1 2013). Cela représente 15,7% du total de sa clientèle et 17,7% de ses forfaits.

Pour rappel,
Les chiffres au 30 septembre 2013
b]Haut débit[/b]
Au total avec Darty, il y a 1,941 000 clients (ADSL et Fibre Optique), soit +425 000 (28,8,%) sur un an et +40 000 (2,1%) sur le dernier trimestre. Il y a 334 000 clients sur le réseau Numéricable. L’intégration de Darty ne permet pas de gains significatifs. Il reste encore 152 000 clients chez Darty.

Mobile
Coté mobile, les résultats sont pas bons. C’est une perte de 192 000 clients. 45 000 sur les forfaits et 147 000 sur le prépayés. Sur un an, le nombre total de clients est 11,094 000 contre 11,032 000 soit un gain de 62 000 (+0,6%) clients.

B&You cartonne un peu moins avec 1,634 000 soit un gain de 33 000 clients en trois mois (+188 000 pour le deuxième trimestre, +335 000 lors du premier trimestre 2013). Cela représente 14,7% du total de sa clientèle et 16,7% de ses forfaits. Pour rappel, B&You comptait 452 000 clients au 30 juin 2012.

Les chiffres au 31 décembre 2012
Haut débit
Il y a 1,586 000 clients (ADSL et Fibre Optique), soit +345 000 (27,89%) sur un an et +110 000 (7,4%) sur le dernier trimestre. En intégrant les clients de Darty, Bouygues atteint 1,846 000 clients en augmentation de +88 000 (+5,0%). Darty serait à 260 000 clients contre 282 000 le trimestre précédent, soit une perte de 22 000 (-7,8%)

Mobile
Coté mobile, les résultats sont moyens. Le total est de 219 000 Dans le détail, c’est un gain coté forfait avec +285 000 clients et une perte coté prépayé de 66 000. Le nombre total de clients est 11,251 000 contre 11,032 000 soit +2% sur le trimestre et une perte de 53 000 (-0,5%) sur l’année. Le tout en incluant Darty Mobile (64 000) et Simyo (103 000).
B&You cartonne avec 1,078 000 clients soit un gain de 453 000 clients en trois mois. Cela représente 9,6% du total de sa clientèle (hors Darty et Simyo). Pour rappel, B&You comptait 625 000 clients au 15/09 et 452 000 au 30 juin.

Bouygues Telecom n'est pas en reste et étudierait également le rachat de SFR. C'est l'information que donne le quotidien Les Echos du jour.

Sauf que l'opération parait vraiment compliqué : "une telle concentration serait néanmoins difficile à mettre en oeuvre, car l'Autorité de la concurrence a déjà laissé entendre qu'un mariage SFR-Bouygues Telecom poserait de vrais problèmes concurrentiels. Pour qu'un tel accord soit jugé acceptable, Bouygues Telecom pourrait devoir s'engager à céder une partie de ses fréquences 4G ou de son réseau à Free, ou à revendre une partie de son portefeuille d'abonnés fixes.".

Vu la taille de Numericable sur le marché, le problème de concurrence ne se pose pas. Il y a un an la possibilité d'un rachat par Free avait été écarté par l'Autorité De La Concurrence. Pour SFR, il reste également la possibilité d'un rachat pas un groupe étranger.

Bouygues Telecom avait annoncé vouloir baisser la facture de 150€/an et de relancer la guerre des prix dans le fixe et ainsi s'attaquer aux marges de Free, et bien c'est fait.
Bouygues Telecom va proposer son triple-play pour ses clients dégroupés pour 19,99€/mois contre 31,90 actuellement, les clients actuels pourront migrer.

Bouygues Telecom espère atteindre 20 % de part de marché dans le fixe, soit 5 millions de clients, contre 2 millions actuellement. Le pari est ambitieux. Cela devrait déjà relancer une guerre des prix et faire réagir la concurrence. Le premier à réagir devrait être Free.

Free à réagi à la va vite sur son offre alicebox initial ,c'est un pétard mouillé....

leur riposte est pipo, ils tentent de s'aligner à la va-vite, mais ça fait pshit.

exact un truc dur à savoir ,c'est l'offre BT si elle dispo même sur les dslam SFR.

Non, c'est sur réseau propre, ce qui est logique d'ailleurs, ça n'en fait pas une mauvaise offre pour autant, au contraire.

oui mais beaucoup moins dispo du coup je serais pas éligible.

C'est sûr, il faut quand même se réjouir pour ceux qui sont couverts

ah oui ça c'est clair que pour eux c'est classe

D'autres chiffres
http://www.tradingsat.com/iliad-FR0004035913/actualites/iliad-martin-bouygues-enfonce-le-titre-508209.html

Free a réagit trop vite, en difficulté, cette boite ne sais pas s'adapter.

J'ai actuellement un adsl nu avec un modem routeur. Si je basculais chez Bouygues (sur l'offre B&You, en fait, je n'ai pas le débit pour la télé), ça voudrait dire pour moi dégroupage et portabilité de mon numéro fixe (pro, on n'a plus de fixe perso depuis très longtemps) et donc utilisation obligatoire de la box B&You pour la téléphonie ip...

Comment savoir si je pourrais soit continuer à utiliser mon routeur comme actuellement en le mettant au cul de la box, soit m'en passer et retrouver à peu près les fonctions de mon routeur sur la box ?

Les fonctions "avancées" que j'utilise : mise à jour DDNS, port forwarding (VNC vers un pc du réseau, Ftp vers un NAS...

Si quelqu'un avait une idée sur le problème...  

Plus il y a de monde plus on marre ! Selon le quotidien Les Echos du jour, Free préparerait également une offre de rachat sur SFR.
Mais "Ce nouveau schéma semble fantaisiste dans la mesure où l’Autorité de la concurrence a stoppé net un premier projet d’alliance capitalistique, il y a plus d’un an, entre Free et SFR. Elle ne voulait pas entendre parler d’un duopole dans le fixe (plus de 10 millions d’abonnés à eux deux, autant qu’Orange) et dans le mobile (même poids qu’Orange). Bouygues Telecom, trop isolé, aurait eu du mal à survivre."

Décidément, Après la copie de la nouvelle offre de Bouygues, voici que Xavier copie une fois de plus sur ce que fait Martin. Suiveur ce Xavier. L'ancien riche et le nouveau riche se marquent à la culotte...

Hammett a écrit:Plus il y a de monde plus on marre ! Selon le quotidien Les Echos du jour, Free préparerait également une offre de rachat sur SFR.
Mais "Ce nouveau schéma semble fantaisiste dans la mesure où l’Autorité de la concurrence a stoppé net un premier projet d’alliance capitalistique, il y a plus d’un an, entre Free et SFR. Elle ne voulait pas entendre parler d’un duopole dans le fixe (plus de 10 millions d’abonnés à eux deux, autant qu’Orange) et dans le mobile (même poids qu’Orange). Bouygues Telecom, trop isolé, aurait eu du mal à survivre."

Décidément, Après la copie de la nouvelle offre de Bouygues, voici que Xavier copie une fois de plus sur ce que fait Martin. Suiveur ce Xavier. L'ancien riche et le nouveau riche se marquent à la culotte...

Free racheter SFR, la blague du jour ... Avec quoi ? Je ne sais pas combien vaut le bazars, mais a mon avis c'est un chiffre avec 1 zéro de trop.

estimé dans les 15 milliards à peu près.

Dex38 a écrit:estimé dans les 15 milliards à peu près.

Je trouve que ça fait peu. SFR est super engagé dans la fibre par exemple ...

Ceci dit , même 15 milliards c'est beaucoup trop, cela demanderait un changement très profond dans la cartographie financière d'ILIAD....

tu m'étonnes c'est une sacré somme.

soit 15 fois le prix du réseau de Xavier, logique ^^

Numericable pourrait s'endetter de 8 milliards et investir 3 milliards pour acheter SFR. Si Numericable le peut Free peut le faire également. Cela lui couterait un bras, mais il peut. Reste que l'Autorité De La Concurrence ne serait pas d'accord, donc cela règle le dossier.

Hammett a écrit:Numericable pourrait s'endetter de 8 milliards et investir 3 milliards pour acheter SFR. Si Numericable le peut Free peut le faire également. Cela lui couterait un bras, mais il peut. Reste que l'Autorité De La Concurrence ne serait pas d'accord, donc cela règle le dossier.

S'endeter de 8 Milliards changerait sa cartographie financière. D'aure part c'est totalement improbable et certainement contraire au contrat passé avec l'état pour ce qui est du déploiement de son réseau mobile. Non, franchement, c'est juste du buzz bas de gamme sentant la panique à plein nez.

Iliad peut le faire c'est certain... mais Niel ne le fera jamais , une croissance externe pour absorber un concurrent plus gros, déjà l'état refusera et ensuite il perdrait le contrôle absolu.

Quel avenir pour Orange ? Troisième partie : un rapprochement/fusion avec Deutsche Telekom est-il envisageable ?

Alors que le marché des télécoms pourrait voir quelques fusions et acquisitions en 2014, Orange ne devrait pas faire d’emplettes et rester sage. Stéphane Richard l’a précisé lors d’une récente cérémonie de vœux : «Nous devons gérer notre portefeuille et continuer passer en revue nos activités (...) continuer à réduire la dette, proportionnellement à la baisse de l'Ebitda (marge opérationnelle) pour maintenir le ratio d'endettement du groupe à ses niveaux actuels".

Bien sur, c’est à nuancer, car lors d’une interview au quotidien Les Echos (10/2013) le même déclarait "Notre situation financière ne nous interdit pas de participer à la recomposition du secteur, au moins dans les pays où nous sommes déjà forts, dans le fixe comme dans le mobile".
Il faut rappeler qu'en France, il n'est pas possible pour Orange de racheter un de ces concurrents, car cela aurait des conséquences désastreuses sur la concurrence. Au mieux, Orange pourrait racheter un mvno comme Virgin Mobile.

Rapprochement Orange Deutsche Telekom ?
Toutefois le serpent de mer d’une fusion avec Deutsche Telekom refait surface. Stéphane Richard évoque une "fusion entre égaux" avec Deutsche Telekom, qui serait envisageable si l'allemand cédait ses activités américaines, une option étudiée par l'intéressé. Car dans ce cas la valeur des deux entreprises serait quasiment identique et rendrait un rapprochement moins problématique. Un article du Jdd (10/2013) avait déjà relancé le débat sur une éventuelle fusion entre Orange et Deutsche Telekom.

Il faut dire qu'entre les deux, c’est une vieille histoire maintenant. Avec un accord de coopération (février 2011) dans le domaine du M2M et le partage du wifi, et le partage (Le Monde, mars 2011) du réseau mobile en Pologne et enfin la création (avril 2011) d’une société commune sur le achats d’équipement. La co-entreprise vise un montant annuel d’économies sur les achats de 1,3 milliard d’euros après trois ans d’activité. Lors de l’été 2012, un rapprochement avait déjà été évoqué (Les Echos, 06/2012).

L'Etat allemand contrôle 32% du capital de Deutsche Telekom et l'Etat français 26,9% du capital de France Télécom, dont 13,5% via le Fonds stratégique d'investissement. Une fusion des deux opérateurs créerait un mastodonte de plus de 100 milliards d'euros de chiffre d'affaires (45 milliards pour FT et 58 milliards pour DT) et près de 400.000 salariés (172.000 chez FT, 236.000 chez DT).

Les Ventes d’Orange depuis deux ans
Fin 2013, Orange a vendu sa filiale dominicaine pour 1,1 milliard d’euros. Fin 2012, la vente d'Orange Austria lui a rapporté 70 millions d’euros et fin 2011 la vente d'Orange Suisse lui a rapporté 1,6 milliards d’euros. En comparaison l'accord d'itinérance 2G/3G avec Free lui rapporte un minimum de 500 millions d'euros par an. Sur cette période, Orange n'a pas fait de gros achats.

Enfin, voici ce que pèsent les gros acteurs européens des télécoms.

Brèves du PIF (Paysage de l'Internet Français) - N°75

Bouygues Telecom
Lors du lancement de sa nouvelle offre à 20€, Bouygues Telecom a annoncé vouloir atteindre 20 % de part de marché dans le fixe, soit 5 millions de clients, contre 2 millions actuellement. Bien sur, Bouygues se donne quelques années pour atteindre cet objectif.

Selon Oddo Securities, si l'opérateur parvient à recruter 100.000 à 150.000 abonnés bruts supplémentaires par an, pour atteindre 250.000 à 300.000 recrutements, ce sera déjà un exploit (Les Echos, 27/02).
Mais même 300 000 il va falloir aller les chercher ! Globalement l'année 2013 devrait se terminer entre 850 000 et 900 000 nouveaux clients, contre 1,168 000 millions en 2012. Bouygues devra donc vraiment surperformer. Quant à atteindre 5 millions de clients, c’est un objectif lointain. Bouygues vient de dépasser 2 millions de clients à fin 2013, alors qu'il s’est lancé dans le fixe en 2008 et que depuis le nombre de nouveaux clients ne cessent de diminuer d’année en année.

Free (sans Alice) a gagné 712 000 nouveaux (515 000 avec Alice) clients en 2012 avec son offre mobile. Cette année, Iliad devrait faire au grand maximum 300 000 nouveaux clients.
Pour parvenir à atteindre ses objectifs, Bouygues va devoir en mettre un sacré coup et compter que la concurrence reste inerte pendant quelques trimestres.

Un rappel sur les gains globaux depuis deux ans.
Bouygues Telecom 2013 : 167 000, 2012 : 324 000.
SFR 2013 : 170 000, 2012 : 33 000.
Orange 2013 (9 premiers mois) : 153 000 2012 : 296 000.
Iliad (Free + Alice) 2013 (9 premiers mois) : 216 000, 2012 : 515 000.

Enfin Olivier Roussat le pédégé de Bouygues Telecom est intervenu sur Bfmtv pour préciser sa stratégie de reconquête. Celle-ci se fera "majoritairement chez SFR, un petit peu moins chez Orange et nous irons les chercher chez Free.".
L’objectif de faire la guerre à Free serait-t-il déjà oublié ? Mais faire la guerre à Free en allant piquer des clients chez un opérateur que Bouygues souhaite acheter est assez subtil, voir même machiavélique (trop ?) ...

Rachat de SFR
Numericable, Bouygues, Free sont les candidats déclarés à un rachat de SFR. Mais les implications anti-concurrentielles vont jouer un rôle primordial. Petit rappel.

En décembre 2012, Bruno Lassere avait accordé une interviex au quotidien Le Figaro. Alors que la vente de SFR était déjà évoquée, et alors que Free avait déjà envisager de racheter SFR, le président de l’Autorité De La Concurrence déclarait : "Il est clair que certaines configurations de rapprochement se heurteraient à un refus net de notre part, même avec des remèdes. Elles seraient strictement impossibles. Nous veillerons à maintenir la concurrence (...) Ces derniers mois, des scénarios de rapprochement entre SFR et Numericable, mais aussi SFR et Free ou SFR et Bouygues ont été évoqués. En France, il n'y a pas eu de refus de concentrations depuis Coca-Cola en 1999. Durant le même temps, il y a eu 54 refus en Allemagne (...) Donc, si on nous présente des concentrations impossibles, nous n'hésiterons pas à dire non".

Propos réaffirmés lors d’une interview au quotidien Le Monde (27/02): "Saisis d'un dossier de fusion entre opérateurs mobiles, nous pouvons dire “non” ou “oui mais”. Sans a priori. Mais ce sont des dossiers complexes qui impliquent des sociétés cotées et qui demanderont un examen minutieux" Comme il y a 15 mois, pour un mariage entre Free et SFR, ce serait encore non car "Cela aurait précipité le retour vers un duopole, qui n'est pas l'optimum concurrentiel."

Sauf changement de contexte et à moins de se délester du segment fixe et/ou mobile, il sera très compliqué pour Bouygues et Free de devenir le nouveau propriétaire de SFR. Pour Numericable, cela devrait être plus simple, car avec 170 000 clients en téléphonie mobile, il ne pèse rien sur le marché et avec 4,1% du marché sur le segment du fixe, une fusion avec SFR ne remettrait pas en cause la concurrence.

Si un rapprochement entre SFR et Numericable devait se faire, l’Autorité De La Concurrence examinerait très sérieusement les implications concurrentielles et au minimum Numericable serait peut être obligé d’ouvrir un peu plus son réseau de fibre optique.