Très haut débit : Fleur Pellerin accélère le calendrier mais lève le pied sur la fibre optique

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14092012

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Très haut débit : Fleur Pellerin accélère le calendrier mais lève le pied sur la fibre optique




Fleur Pellerin, la ministre en charge de l'Economie numérique fixe à 2022 l'année du "très haut débit pour tous" en pariant sur un mix technologique.

Le déploiement du très haut débit en France semble prendre un nouveau virage sous l'impulsion du nouveau gouvernement. Un nouveau virage qui s'apparente plus à une remise à plat.

Rappelons que le plan national THD mis en place par la précédente majorité prévoyait une couverture de 100% de la population en 2025 en se concentrant presque exclusivement sur un réseau en fibre optique.

Consciente des lacunes du modèle économique autour de la fibre optique (accentué par les difficultés financières des opérateurs), la ministre plaide désormais pour un mix technologique où coexisteront fibre optique, 4G et VDSL2. (remise en cause du modèle économique ADSL imposé ? ndlr)

Le déploiement de la 4G prendra également du temps et les opérateurs couvriront d'abord les zones rentables même si les investissements sont inférieurs à ceux pour la fibre. Quant à son adaptation pour l'Internet fixe dans les zones reculées, son efficacité doit être validée. Souvenons-nous de l'échec du WiMax.

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Très haut débit : Fleur Pellerin accélère le calendrier mais lève le pied sur la fibre optique :: Commentaires

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Message le Ven 14 Sep - 12:47 par Admin

Nous y voila .... Offres low cost, reseau low cost. La messe est désormais dite.

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Message le Ven 14 Sep - 16:22 par sebc22

Admin a écrit:Nous y voila .... Offres low cost, reseau low cost. La messe est désormais dite.
Bah même du temps des abonnements chers, ça n'avançait pas ;.. Le réseau aux pouvoirs publics et puis c'est tout. Sinon, ben sa solution de mixer les technos, pour s'adapter au contexte géographique plutot que de vouloir appliquer la même solution à tout le monde me parait pas complètement idiot. C'est assez pragmatique et permettrait, au moins à court terme d'améliorer les débits de tout le monde...

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Message le Ven 14 Sep - 17:17 par Admin

sebc22 a écrit:
Admin a écrit:Nous y voila .... Offres low cost, reseau low cost. La messe est désormais dite.
Bah même du temps des abonnements chers, ça n'avançait pas ;.. Le réseau aux pouvoirs publics et puis c'est tout. Sinon, ben sa solution de mixer les technos, pour s'adapter au contexte géographique plutot que de vouloir appliquer la même solution à tout le monde me parait pas complètement idiot. C'est assez pragmatique et permettrait, au moins à court terme d'améliorer les débits de tout le monde...

Disons plutôt qu'il n'y a pas (plus) le choix, elle enterre faute de combatants le dantesque projet de "la fibre pour tous".

Si ça n'avançait pas c'est que ce n'était pas assez contraint, et désolé mais les coup de boutoir du tout gratuit ou presque (2002 pour l'ADSL -2012 pour le mobile) ne sont certainement pas étrangers à la chose. L'exemple le plus frappant était "wanadoo" qui jusqu'à l'arrivée de Free (et meme encore quelque temps apres) n'avait simplement pas le droit de faire les tarifs de son choix.

Voila : le choix on l'a eu, on ne l'a plus et on "compose".

10 ans est le temps pour se rendre compte qu'un abo a 30 euros ne permet nullement d'avoir la fibre promise.

Ma question est : combien de temps nous faudra-t-il pour comprendre qu'un tout illimité à 15 euros aura les mêmes conséquences dramatiques sur le mobile.

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Message le Ven 14 Sep - 17:33 par sebc22

Admin a écrit:

Disons plutôt qu'il n'y a pas (plus) le choix, elle enterre faute de combatants le dantesque projet de "la fibre pour tous".

Si ça n'avançait pas c'est que ce n'était pas assez contraint, et désolé mais les coup de boutoir du tout gratuit ou presque (2002 pour l'ADSL -2012 pour le mobile) ne sont certainement pas étrangers à la chose. L'exemple le plus frappant était "wanadoo" qui jusqu'à l'arrivée de Free (et meme encore quelque temps apres) n'avait simplement pas le droit de faire les tarifs de son choix.

Voila : le choix on l'a eu, on ne l'a plus et on "compose".

10 ans est le temps pour se rendre compte qu'un abo a 30 euros ne permet nullement d'avoir la fibre promise.

Ma question est : combien de temps nous faudra-t-il pour comprendre qu'un tout illimité à 15 euros aura les mêmes conséquences dramatiques sur le mobile.


Faut arrêter avec le mirage du "si on avait payé plus cher, on serait tous fibré". C'est n'importe quoi... Regarde les belges, ils raquent à mort leur ADSL, chez eux, pas de Free . Est-ce qu'ils sont tous fibrés ? Non
Les Allemands ? Pareils
Les luxembourgeois et leur montagne de billet ? pas plus
Et les suisses et leurs lingots d'or ? non plus...

Tu peux continuer à t'obstiner dans cette voie, mais les seuls pays correctement fibrés sont le Japon et la corée du Sud, et ils le sont parce qu'ils avaient des réseaux cuivrés de merde d'une part et qu'ils sont très concentrés au niveau des villes, d'autre part.
Les seuls obstacles à la fibre sont que le réseau cuivré est tellement bon que 90% des gens n'ont pas besoin de fibre (à 5Mo, t'as la TV, voire la HD et ça suffit). Et c'est pas une histoire de mettre des jetons dans la cagnotte.

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Message le Ven 14 Sep - 17:46 par Admin

sebc22 a écrit:
Admin a écrit:

Disons plutôt qu'il n'y a pas (plus) le choix, elle enterre faute de combatants le dantesque projet de "la fibre pour tous".

Si ça n'avançait pas c'est que ce n'était pas assez contraint, et désolé mais les coup de boutoir du tout gratuit ou presque (2002 pour l'ADSL -2012 pour le mobile) ne sont certainement pas étrangers à la chose. L'exemple le plus frappant était "wanadoo" qui jusqu'à l'arrivée de Free (et meme encore quelque temps apres) n'avait simplement pas le droit de faire les tarifs de son choix.

Voila : le choix on l'a eu, on ne l'a plus et on "compose".

10 ans est le temps pour se rendre compte qu'un abo a 30 euros ne permet nullement d'avoir la fibre promise.

Ma question est : combien de temps nous faudra-t-il pour comprendre qu'un tout illimité à 15 euros aura les mêmes conséquences dramatiques sur le mobile.


Faut arrêter avec le mirage du "si on avait payé plus cher, on serait tous fibré". C'est n'importe quoi... Regarde les belges, ils raquent à mort leur ADSL, chez eux, pas de Free . Est-ce qu'ils sont tous fibrés ? Non
Les Allemands ? Pareils
Les luxembourgeois et leur montagne de billet ? pas plus
Et les suisses et leurs lingots d'or ? non plus...

Tu peux continuer à t'obstiner dans cette voie, mais les seuls pays correctement fibrés sont le Japon et la corée du Sud, et ils le sont parce qu'ils avaient des réseaux cuivrés de merde d'une part et qu'ils sont très concentrés au niveau des villes, d'autre part.
Les seuls obstacles à la fibre sont que le réseau cuivré est tellement bon que 90% des gens n'ont pas besoin de fibre (à 5Mo, t'as la TV, voire la HD et ça suffit). Et c'est pas une histoire de mettre des jetons dans la cagnotte.
Je n'ai pas dit cela. Merci de rester calme.

Bien sur que si c'est une question d'argent, c'est une Lapalissade.

MAIS , j'ai dit (merci de RELIRE):

1 - le manque de controle (état)

ET (ici c'est le ET qui veut dire LES DEUX)

2 - le manque d'argent (Abos pas chers)
FONT QUE.

CAR

Justement, avec un reseau cuivré d'excellente qualité DONC nécessitant moins d'investissements pour l'ADSL, en maintenant un niveau de rémunération suffisant, on AVAIT un gros cran d'avance.

JAPON : mauvais exemple (densité de population) 2m de fibre suffisent.
COREE : bonne illustration : gestion stricte par l'état

Pas besoin de la fibre ???? Je paye 2000 euros d'impots fonciers , tu veux que je te donne le pourcentage qui a été ponctionné par la region pour quadriller mon département en fibre ?

IMPOTS, tu as bien lu , et FIBRE, tu as bien lu aussi.

Et bien il y aurait eu controle forçant les Orange et consors à fibrer que ça n'aurait changé que le fait que mes IMPOTS seraient partis en ABONNEMENTS.



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Message le Ven 14 Sep - 18:27 par Admin

sebc22 a écrit:
Admin a écrit:

Disons plutôt qu'il n'y a pas (plus) le choix, elle enterre faute de combatants le dantesque projet de "la fibre pour tous".

Si ça n'avançait pas c'est que ce n'était pas assez contraint, et désolé mais les coup de boutoir du tout gratuit ou presque (2002 pour l'ADSL -2012 pour le mobile) ne sont certainement pas étrangers à la chose. L'exemple le plus frappant était "wanadoo" qui jusqu'à l'arrivée de Free (et meme encore quelque temps apres) n'avait simplement pas le droit de faire les tarifs de son choix.

Voila : le choix on l'a eu, on ne l'a plus et on "compose".

10 ans est le temps pour se rendre compte qu'un abo a 30 euros ne permet nullement d'avoir la fibre promise.

Ma question est : combien de temps nous faudra-t-il pour comprendre qu'un tout illimité à 15 euros aura les mêmes conséquences dramatiques sur le mobile.


Faut arrêter avec le mirage du "si on avait payé plus cher, on serait tous fibré". C'est n'importe quoi... Regarde les belges, ils raquent à mort leur ADSL, chez eux, pas de Free . Est-ce qu'ils sont tous fibrés ? Non
Les Allemands ? Pareils
Les luxembourgeois et leur montagne de billet ? pas plus
Et les suisses et leurs lingots d'or ? non plus...

Tu peux continuer à t'obstiner dans cette voie, mais les seuls pays correctement fibrés sont le Japon et la corée du Sud, et ils le sont parce qu'ils avaient des réseaux cuivrés de merde d'une part et qu'ils sont très concentrés au niveau des villes, d'autre part.
Les seuls obstacles à la fibre sont que le réseau cuivré est tellement bon que 90% des gens n'ont pas besoin de fibre (à 5Mo, t'as la TV, voire la HD et ça suffit). Et c'est pas une histoire de mettre des jetons dans la cagnotte.
et a propos les dslam et antennes qui permettent a nos désormais 4 coucous de faire des forfaits Low cost ils communiquent comment ?
Ah ben oui, certainement plus avec du cuivre ...
Franchement SEB ... La fibre inutile ....

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Message le Ven 14 Sep - 18:35 par sebc22

Admin a écrit:
et a propos les dslam et antennes qui permettent a nos désormais 4 coucous de faire des forfaits Low cost ils communiquent comment ?
Ah ben oui, certainement plus avec du cuivre ...
Franchement SEB ... La fibre inutile ....

Là, t'es de mauvaise foi (tu vas finir par te faire appeler PromAdminEthée si tu continue !!), j'ai pas dit que la fibre était inutile, elle l'est pour la plupart des usagers finaux (qui s'en cognent d'avoir la TV 3D par ADSL, et ont juste besoin de surfer et envoyer 3 photo par mail à tata Ginette...)...

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Message le Ven 14 Sep - 18:45 par Le pote dans le cartel

Si on a actuellement un adsl au top c est parce que nos parents et grands parent on raqué FT très cher, souvenez vous du plan cuivre dans les années 70. Tout à un cout, si on a de tels tarifs en France c est grâce à ça ( regarde en belgique justement). Pour la fibre c est la même, il faut de la thune pour investir! Ça coûte combien le mètre de tranchée en génie civil?
Donc oui, il faut payer, le pb est la demago Free, je fais du pas cher, j investis que dalle, et me repose sur le plan cuivre des 70's. Facile de faire des tarifs quand tout est déjà fait et payé techniquement! Pour la fibre c est la même, sauf que tout est privatisé, et que ces boîtes ont besoin de cash pour investir, or, le cash il n y en a plus avec ces tarifs bas.

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Message le Ven 14 Sep - 18:52 par Admin

sebc22 a écrit:
Admin a écrit:
et a propos les dslam et antennes qui permettent a nos désormais 4 coucous de faire des forfaits Low cost ils communiquent comment ?
Ah ben oui, certainement plus avec du cuivre ...
Franchement SEB ... La fibre inutile ....

Là, t'es de mauvaise foi (tu vas finir par te faire appeler PromAdminEthée si tu continue !!), j'ai pas dit que la fibre était inutile, elle l'est pour la plupart des usagers finaux (qui s'en cognent d'avoir la TV 3D par ADSL, et ont juste besoin de surfer et envoyer 3 photo par mail à tata Ginette...)...
et pour tes 40 millions de foyers avec leur 4 photos, leurs abos 3Go, tu fais comment ?
Ils vont par le cuivre ?

Ne parle pas de mauvaise foi STP .. un jour tu fais l'apologie de ''on a besoin de 3 Go'' et l'évolution de la techno fait que l'on n sera pas engorgés reconnaissant au passage que par exemple a Paris on est limite, le lendemain t'explique que la techno actuelle nous suffit amplement ...

Le vdsl réglera le PB a 1 km du dslam et entre 2 dslams tu fais quoi ?
t'en mets un tous les km2 ? A Paris peut être ....

tu veux voir ce qui se passe après le périphérique ?
connecte toi sur le site teloise par exemple ou comment nos impôts financent nos FAI.

La fibre est nécessaire en dehors du periph, question de survie pour les petites villes.
A Compiègne les entreprises ont la fibre, condition nécessaire pour rester. Aucun particulier ne l' a car aucun FAI ne veut participer ni même louer a teloise. PAS rentable. Voilà ce que donne la privatisation a la sauce française, comme pour la SNCF,l'eau,le gaz, etc.

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Message le Ven 14 Sep - 18:56 par Le pote dans le cartel

sebc22 a écrit:

Là, t'es de mauvaise foi (tu vas finir par te faire appeler PromAdminEthée si tu continue !!), j'ai pas dit que la fibre était inutile, elle l'est pour la plupart des usagers finaux (qui s'en cognent d'avoir la TV 3D par ADSL, et ont juste besoin de surfer et envoyer 3 photo par mail à tata Ginette...)...
Pour en revenir à mon post d avant, actuellement tu profites de ce qu' a payé ta mémé il y a 30 ans, et tu penses donner quoi a tes enfants...

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Message le Ven 14 Sep - 19:01 par sebc22

Admin a écrit:
et pour tes 40 millions de foyers avec leur 4 photos, leurs abos 3Go, tu fais comment ?
Ils vont par le cuivre ?

Ne parle pas de mauvaise foi STP .. un jour tu fais l'apologie de ''on a besoin de 3 Go'' et l'évolution de la techno fait que l'on n sera pas engorgés reconnaissant au passage que par exemple a Paris on est limite, le lendemain t'explique que la techno actuelle nous suffit amplement ...

Le vdsl réglera le PB a 1 km du dslam et entre 2 dslams tu fais quoi ?
t'en mets un tous les km2 ? A Paris peut être ....

tu veux voir ce qui se passe après le périphérique ?
connecte toi sur le site teloise par exemple ou comment nos impôts financent nos FAI.

La fibre est nécessaire en dehors du periph, question de survie pour les petites villes.
A Compiègne les entreprises ont la fibre, condition nécessaire pour rester. Aucun particulier ne l' a car aucun FAI ne veut participer ni même louer a teloise. PAS rentable. Voilà ce que donne la privatisation a la sauce française, comme pour la SNCF,l'eau,le gaz, etc.

M'étonnerais que j'ai dit qu'on a besoin de 3Go... 250 Mo, ça suffit pas pour moi, mais 3 Go, non !... Et faut pas non plus mélanger le mobile et le fixe. Coté fixe, on est pas si mal loti (et c'est pour ça que la fibre n'avance pas). Coté Mobile, y'a quelque-chose à faire, c'est certain (et là, potentiellement, les abo à 20€, ça va être peut-être être court. On était tombé d'accord là-dessus précédemment, il me semble)...

Après pour Paris et sa banlieue, je m'en fiche un peu comme de l'an 40 (et vu comment Paris se fiche de la province, c'est un juste retour de baton). Mais bon, on va pas dériver sur un débat Paris vs province, c'est pas l'objet. (et des tas de villes en province survivent sans la fibre, qu'elle soit Pro ou particulier...)

Mais je campe sur mes positions : la fibre pour l'abonné final n'a que peu d'interêt actuellement. Alors forcément, dur de financer un truc qui n'interesse pas grand monde (les gens veulent plus de débit, mais ils ne savent pas quoi en faire !!)

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Message le Ven 14 Sep - 19:01 par Poti

J'aimerai bien connaitre le détail de mon impôt foncier, je viens de le recevoir et si une partie sert à tirer de la fibre, ça sera intéressant d'en connaître la part.

Cette histoire de fibre de toutes façons il n'y a pas de secret, le financement fonctionne avec des vases communicants. Si c'est pas l'abonnement, c'est dans l'impôt et si c'est pas dans l'impôt c'est dans l'abonnement.

Le soucis est qu'il n'y a aucun contrôle sur les investissements, donc qu'on paye plus cher l'abonnement (pour financer la fibre) ou alors qu'on paye plus cher les impôts (pour le même motif), il n'y a aucune transparence.

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Message le Ven 14 Sep - 19:02 par sebc22

Le pote dans le cartel a écrit:
Pour en revenir à mon post d avant, actuellement tu profites de ce qu' a payé ta mémé il y a 30 ans, et tu penses donner quoi a tes enfants...

+30 milliards d’impôts l'an prochain ... Confiez l'avenir de la nation et de son développement économique à des société privée (les opérateurs) est une hérésie.

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Message le Ven 14 Sep - 19:03 par sebc22

Poti a écrit:J'aimerai bien connaitre le détail de mon impôt foncier, je viens de le recevoir et si une partie sert à tirer de la fibre, ça sera intéressant d'en connaître la part.

Cette histoire de fibre de toutes façons il n'y a pas de secret, le financement fonctionne avec des vases communicants. Si c'est pas l'abonnement, c'est dans l'impôt et si c'est pas dans l'impôt c'est dans l'abonnement.

Le soucis est qu'il n'y a aucun contrôle sur les investissements, donc qu'on paye plus cher l'abonnement (pour financer la fibre) ou alors qu'on paye plus cher les impôts (pour le même motif), il n'y a aucune transparence.

Je sais que je suis un peu naïf, mais j'espere que les comptes de l'état sont plus transparent que les comptes d'une entreprise...

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Message le Ven 14 Sep - 19:08 par Poti

Tellement transparent que l'impôt foncier, c'est un chiffre sur une feuille, sans aucun détail. Laughing

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Message le Ven 14 Sep - 20:06 par Le pote dans le cartel

Perso, je se sens qu l arcep va vite redistribuer les fréquences 1800Mhz. PaG ?

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Message le Ven 14 Sep - 20:09 par Le pote dans le cartel

J habite en idf, et je ne paie pas l impôt foncier, parce que je ne peux être propriétaire ici! Donc la gueguerre Paris-Procince, ça fait un peu suer!

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Message le Ven 14 Sep - 20:41 par Admin

Le pote dans le cartel a écrit:J habite en idf, et je ne paie pas l impôt foncier, parce que je ne peux être propriétaire ici! Donc la gueguerre Paris-Procince, ça fait un peu suer!
tu payes la taxe d'habitation,même calcul a peu près et même punition.

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Message le Ven 14 Sep - 20:43 par Admin

Poti a écrit:Tellement transparent que l'impôt foncier, c'est un chiffre sur une feuille, sans aucun détail. Laughing
tous les comptes publics sont publics-
Pour la part de la ville, voir le budget de la ville,certaienemt sur le web. Tu connaîtras la part donnée par la ville au département à la région et ainsi de suite.

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Message le Ven 14 Sep - 21:01 par Ginnie

sebc22 a écrit:

M'étonnerais que j'ai dit qu'on a besoin de 3Go... 250 Mo, ça suffit pas pour moi, mais 3 Go, non !... Et faut pas non plus mélanger le mobile et le fixe. Coté fixe, on est pas si mal loti (et c'est pour ça que la fibre n'avance pas). Coté Mobile, y'a quelque-chose à faire, c'est certain (et là, potentiellement, les abo à 20€, ça va être peut-être être court. On était tombé d'accord là-dessus précédemment, il me semble)...

Après pour Paris et sa banlieue, je m'en fiche un peu comme de l'an 40 (et vu comment Paris se fiche de la province, c'est un juste retour de baton). Mais bon, on va pas dériver sur un débat Paris vs province, c'est pas l'objet. (et des tas de villes en province survivent sans la fibre, qu'elle soit Pro ou particulier...)

Mais je campe sur mes positions : la fibre pour l'abonné final n'a que peu d'interêt actuellement. Alors forcément, dur de financer un truc qui n'interesse pas grand monde (les gens veulent plus de débit, mais ils ne savent pas quoi en faire !!)


"l'appétit vient en mangeant".. évidemment si on n'en fait pas la pub, c'est compliqué que le voisin du coin soit au fait des bénéfices de la fibre.

En revanche, quand un opérateur déploie la fibre à une adresse, il semblerait que peu d'abonnés rechignent à y souscrire. Et je suis certaine que des usages, ils en trouvent.

Désolée, mais moi avec 8Méga je fais rien. On peut même pas regarder la TV par ADSL (en SD en plus) et jouer en ligne.. alors ok y'a pas mort d'homme, mais en 2012 j'aimerai bien pouvoir faire 2-3 trucs sympas en simultanée. Je suis à 2,2km du NRA, je l'ai dans l'os pour les prochaines évolutions, mon Mont Blanc avec plume en or est déjà prêt pour signer un contrat fibre. Les abos sont au même prix, alors franchement pourquoi je me contenterai de mes pauvres 8Mégas ?

Ceci dit, on m'enterra avec mon Mont Blanc que je n'aurai pas la fibre... j'habite dans un "trou" et je suis en maison.
Mes gosses surement, mais moi, c'est cuit ! et ça, ça m'emmerde!

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Message le Ven 14 Sep - 21:05 par Admin

Ginnie a écrit:
sebc22 a écrit:

M'étonnerais que j'ai dit qu'on a besoin de 3Go... 250 Mo, ça suffit pas pour moi, mais 3 Go, non !... Et faut pas non plus mélanger le mobile et le fixe. Coté fixe, on est pas si mal loti (et c'est pour ça que la fibre n'avance pas). Coté Mobile, y'a quelque-chose à faire, c'est certain (et là, potentiellement, les abo à 20€, ça va être peut-être être court. On était tombé d'accord là-dessus précédemment, il me semble)...

Après pour Paris et sa banlieue, je m'en fiche un peu comme de l'an 40 (et vu comment Paris se fiche de la province, c'est un juste retour de baton). Mais bon, on va pas dériver sur un débat Paris vs province, c'est pas l'objet. (et des tas de villes en province survivent sans la fibre, qu'elle soit Pro ou particulier...)

Mais je campe sur mes positions : la fibre pour l'abonné final n'a que peu d'interêt actuellement. Alors forcément, dur de financer un truc qui n'interesse pas grand monde (les gens veulent plus de débit, mais ils ne savent pas quoi en faire !!)


"l'appétit vient en mangeant".. évidemment si on n'en fait pas la pub, c'est compliqué que le voisin du coin soit au fait des bénéfices de la fibre.

En revanche, quand un opérateur déploie la fibre à une adresse, il semblerait que peu d'abonnés rechignent à y souscrire. Et je suis certaine que des usages, ils en trouvent.

Désolée, mais moi avec 8Méga je fais rien. On peut même pas regarder la TV par ADSL (en SD en plus) et jouer en ligne.. alors ok y'a pas mort d'homme, mais en 2012 j'aimerai bien pouvoir faire 2-3 trucs sympas en simultanée. Je suis à 2,2km du NRA, je l'ai dans l'os pour les prochaines évolutions, mon Mont Blanc avec plume en or est déjà prêt pour signer un contrat fibre. Les abos sont au même prix, alors franchement pourquoi je me contenterai de mes pauvres 8Mégas ?

Ceci dit, on m'enterra avec mon Mont Blanc que je n'aurai pas la fibre... j'habite dans un "trou" et je suis en maison.
Mes gosses surement, mais moi, c'est cuit ! et ça, ça m'emmerde!
Et encore toi tu reçois la TNT.... ça aurait pu être encore pire ....
ah ben oui car dans leurs pronostiques du tout numérique sale temps .....

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Message le Ven 14 Sep - 21:15 par Ginnie

Admin a écrit:
Et encore toi tu reçois la TNT.... ça aurait pu être encore pire ....
ah ben oui car dans leurs pronostiques du tout numérique sale temps .....

arfff nan j'ai boycotté le rateau parfaitement inesthétique (caprice de gonzesse).

TV par sat chez nous. Donc ça me coûte cher cette blague. Je peux pas mettre tous mes oeufs dans le même panier et mutualiser canalsat' et TV par ADSL, donc je paie le déco canal sat.. pas donné en plus.. Evil or Very Mad

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Message le Ven 14 Sep - 21:27 par Poti

La parabole c'est vachement plus esthétique :p

Tête de mule, un râteau ça peut se mettre en sous-pente et ça marche très bien !!

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Message le Ven 14 Sep - 21:35 par Ginnie

Poti a écrit:La parabole c'est vachement plus esthétique :p

Tête de mule, un râteau ça peut se mettre en sous-pente et ça marche très bien !!

pffff ma parabole est très belle ! elle est rose ! Razz et surtout placée à un endroit où je ne la vois pas ! alors que les rateaux de mes voisins sont sur façade donnant dans le jardin ! je veux pas d'une horreur en face de moi quand je sirote mon Muscat !

Pour le rateau, encore eut-il fallu que je le susse ! poing poing poingggggggggggggg

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