Les chiffres ADSL et mobiles, par Hammett

Rappel du premier message :

Comme Hammett est le roi des chiffres, nous pourrons les suivre sur ce fil !

Concernant Naguib Sawiris, un petit rappel en forme de clin d'oeil :

-- C'est ce milliardaire qui a, il y a quelques années, tenté de racheter Bouygues Telecom qui n'était pas à vendre, puis le groupe Bouygues tout entier avant intervention discrête --mais ferme-- du gouvernement français de l'époque ...

-- C'est lui également qui était l'un des 10 candidats à la 4ème Licence 3G (celle qu'a obtenu Freemobile), et qui a jeté l'éponge avant la date clôture du dépot des candidatures (comme tous les autres candidats, sauf Free). Sur le pertinent prétexte, je cite de mémoire: "... même en payant trois fois le prix des sites relais radio, respecter le calendrier réglementaire de déploiement est impossible !" Il faut ajouter aussi que le Cahier des Charges n'évoquait que l'itinérance 2G (et c'est toujours le cas !), à l'exclusion de toute autre itinérance .

A l'époque, Naguib Sawiris "pesait" 100 millions d'abonnés mobiles, et piochait librement à bras raccourcis dans les fonds souverains du Golfe, donc n'avait pas vraiment de soucis de financement ...

Un tableau qui mesure par FAI, les gains de nouveaux clients en évolution annuelle par trimestre (par exemple le T3 2012 à comparer au T3 2011) et ce que cela représente en part de conquête. Cela permet de voir un peu plus précisément les tendances sur le long terme et de ne pas se focaliser sur 1 trimestre.
Ce sont les chiffres cumulés pour l’ADSL et le Fibre Optique.

Comment lire ce tableau ? Par exemple, entre le T2 2011 et le T2 2012, Orange a gagné 370 000 nouveaux clients, ce qui représente un gain de 4,0% de sa base clientèle sur la période et 30,6% en part de conquête cumulée sur cette même période. Il y a eu un gain de 1,233 000 nouveaux clients entre le deuxième trimestre 2012 et le deuxième trimestre 2011.

Globalement, cela confirme les analyses précédentes. En glissement annuel, sur sa marque propre, Free cartonne en capitalisant sur son offre mobile, le plus dur va être de maintenir le rythme, car avec 55,7% (sur le T3) de part de conquête en glissement annuel, la barre est haute. Reste, la gestion d'Alice...

Orange et Bouygues se battent pour la deuxième place avec les offres 4P comme moteur. Orange prendra-t-il l'avantage avec son nouveau couple Livebox/décodeur ?
Pour Bouygues, la difficulté va être d’intégrer Darty, afin de ne pas perdre d’un coté ce qu’il gagne de l’autre. L’exemple d’Alice avec Free est de ce point de vue assez frappant.

Enfin Numericable et SFR ferment la marche à un niveau proche de l’indigence. Ceux deux opérateurs vont peut-être fusionner, mais en l’état, cela ne sera pas suffisant pour créer une dynamique commerciale.

Une autre série de statistiques. Elle concerne plus particulièrement Iliad et mesure l’évolution trimestrielle de Free et d’Alice depuis le rachat de ce dernier par Iliad au mois d’août 2008.
A quand la disparation "naturelle" d’Alice ? A ce rythme, encore 15 à 18 mois...

Selon les chiffres donnés par Iliad, depuis le début de l’année, sur 158 000 clients qui ont quitté Alice, 108 000 ont rejoint Free, soit un taux de migration de 68,4%. Ce qui a assuré 20% des 566 000 recrutements de Free en 9 mois.

En 2011, 177 000 clients avaient quitté Alice pour 85 000 migrations, soit un taux de 48,02%. Cela avait assuré 17,2% des 492 000 recrutements de Free sur les 12 mois de 2011.
Pour les années antérieures Iliad n’a jamais donné de chiffres.

Alors qu’Orange vient d’annoncer le futur lancement du couple Livebox Play/ Décodeur, une question qui se pos est : pour quel prix ?

Concernant la location de la Livebox, Alice Horlzmann (directrice marketing grand public et directrice générale déléguée d'Orange France) a répondu à La Tribune (21/11) : "Il n'y a pas de raison qu'elle soit plus chère. Nous serons très bien positionnés, très concurrentiels sur ce marché".

Pour le prix de l’offre, il faudra attendre encore quelques semaines, mais au vu de la concurrence, il semble quasiment impossible de faire plus que le prix de 39,90€ (sans abonnement FT et sans promotions) de l’offre Livebox Star.
Au fil du temps, l’offre Livebox Zen garderait un prix plus bas (beaucoup plus bas ?) mais avec l’ancienne génération de Livebox/décodeur ?

Ce serait une vraie segmentation des offres, sachant que le «standard» d’une offre triple-play a volé en éclat depuis que Free a lancé son offre Révolution et que le quadruple-play est devenu le « must ». Reste que l’’idéal serait que le prix de la Livebox soit compris dans l’abonnement.

Alors qu’Orange vient de présenter sa nouvelle Livebox et commence à lancer son réseau en 4G, Stéphane Richard, le pédégé de France Télécom est [url=http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5iwAkoLGZL1ep3QWraykEi33BADUQ?docId=CNG.46c1ba7fcca76141f7902da36df59d72.301
]revenu[/url] (AFP, 15/10) sur "la prise de conscience des opérateurs qui doivent stopper la spirale infernale de baisse des prix". C’était à l’occasion du colloque annuel de l'Institut de l'audiovisuel et des télécoms en Europe (Idate) de Montpellier.

Régulation et politique fiscale
"Cela doit passer par une remise en cause profonde des principes qui ont donné la priorité aux consommateurs, avec l'idée que le réseau cuivre (par lequel transite l'ADSL) constituait une rente et devait être taxé sans limite (...) Nous avons aussi besoin d'un cadre de régulation stable qui doit concerner équitablement tous les gens de la filière, et aussi les acteurs de l'internet qui ne paient quasiment pas d'impôt mais qui tirent une part importante de leurs revenus en Europe."

Politique des prix et relais de croissance
"...La perte de revenu moyen par utilisateur que nous allons subir est de 20% pour 2012 et 2013 (...) Nous devrons changer profondément notre structure de prix, enrichir notre accès, sauf à être dans l'incapacité de tenir nos investissements (...) Cela ne veut pas dire augmenter les prix des services offerts aux clients, mais donner de la valeur aux services que nous leur proposerons demain. C'est en apportant de nouveaux services comme la 4G, le sans-contact, le cloud, que nous pourrons retrouver des relais de croissance".

Se dirige-t-on vers une intégration de la 4G pour les forfaits premium sans augmentation de prix et un paiement supplémentaire pour les autres forfaits ?
Va-t-on assister à un maintien des prix des forfaits mais avec plus de services ? A l’image de ce qu’a fait Orange avec Sosh en intégrant la H+ pour un tarif plus élevé ?
Le lancement de la 4G va donner le ton. A commencer par SFR qui doit la lancer cette semaine à Lyon au même prix que ses nouveaux forfaits Carrés.

Si l'on en croit un site [u)EchosduNet[/u], les tarifs pour la future Livebox Play pourraient être les suivants :



Info ou intox ?
De toute façon, le buzz devrait être important jusqu'au lancement. Si les infos publiées se confirment, ce serait une révolution dans la politique tarifaire d'Orange : à savoir Livebox Play compris dans l'offre, plus d'engagement et des frais de résiliation à 50€.
Ces informations sont à prendre avec la prudence habituelle sur les présentations "avant l'heure".
En espérant qu'Orange communique sur les tarifs relativement rapidement. Même si la période de sortie est encore assez éloignée et que l'effet de surprise doit églement jouer.

L’arrivée de Free Mobile continue à provoquer des remous chez Bouygues Telecom. Bouygues qui annonce la vente de ses pylônes et c’est SFR qui prend ce prétexte et en profite pour se réorganiser alors que sa maison mère Vivendi étudie la possibilité de le vendre. Les deux FAI ont annoncé des licenciements.

Bouygues Telecom
Bouygues Télécom poursuit sa politique de réduction des coûts. Il vient d’annoncer (La Tribune, 26/11) qu’il avait vendu ses pylônes mobiles pour 205 millions d’euros, le produit net sera de 185 millions, la différence étant le coût de location annuel. Cette vente vient accompagner le plan de suppression de 570 emplois.
Bouygues a besoin de cash pour réduire sa dette répondre commercialement à la fuite de ses clients et à la baisse des tarifs consentis à ceux qui restent. Le troisième trimestre s’est quand même terminé dans le rouge.

SFR
Finalement (La Tribune,24/11) SFR ne devrait supprimer qu’un millier de postes avec en toile de fond une réorganisation complète de l’entreprise. Celle-ci va devenir ONE ou Opérateur Numérique Engagé.
Selon son pédégé Stephane Roussel : "D'opérateur de réseau, SFR doit devenir davantage un opérateur de services en recentrant tous les canaux de vente sur le Web (...) Nous serons les premiers à le faire, France Télécom mettra trop de emps à nous imiter".
Sur l’avenir : "une vente ou une fusion ne sont pas à écarter, surtout si GVT ou Maroc Télécom (autres filiales de Vivendi) ne sont pas cédées."

Les offres Joe Mobile et/ou Red semblent parfaitement s’inscrire dans le schéma ONE. Dans ce cas, que vont devenir les boutiques ? Il faudra également suivre les investissements dans le réseau, afin qu’il ne devienne pas une variable d’ajustement. Avec une vente possible, l’avenir de SFR s’écrit quand même en pointillé.

Hammett a écrit:Si l'on en croit un site [u)EchosduNet[/u], les tarifs pour la future Livebox Play pourraient être les suivants :



Info ou intox ?
De toute façon, le buzz devrait être important jusqu'au lancement. Si les infos publiées se confirment, ce serait une révolution dans la politique tarifaire d'Orange : à savoir Livebox Play compris dans l'offre, plus d'engagement et des frais de résiliation à 50€.
Ces informations sont à prendre avec la prudence habituelle sur les présentations "avant l'heure".
En espérant qu'Orange communique sur les tarifs relativement rapidement. Même si la période de sortie est encore assez éloignée et que l'effet de surprise doit églement jouer.

C'est agressif comme offre car ca met la box 80 Go a 4 euros moins cher que la V6. Pour peu que l'on puisse rajouter soi-meme des disques c'est tres bien (j'ai 2 To de disques qui dorment ...).
Quelqu'un sait si elle fait un peu "nas" sur les bords ? (je veux dire disques branches sur la bete visibles depuis les ordis de la maison) ?

Vraiment sans cette connerie de mettre les abonnés en ADSL simple au dessus de 26db d'attenuation .... Je comprends qu'ils n'activent pas la tv HD, mais je ne comprends pas pourquoi ils downgradent la connexion en ADSL simple.

Dans sa version actuelle, ce DD fait juste enregistreur en circuit fermé donc. Pour l'atténuation, c'est effectivemnt difficilement compréhensible.

Oui, sinon si cela se confirme, l'offre est agressive et démontre qu'Orange veut faire du bruit pour ce lancement. Logiquement pour Open, le UP et le Top, cela devrait être la même chose.

Brèves du PIF (Paysage de l'Internet Français) - N°22

La Poste
Le quotidien Les Echos (23/11) rapporte que la Poste se prépare à lancer une box et a lancé un appel pour trouver un partenaire. Dans le mobile, La Poste travaille avec SFR. Pour se différencier, La Poste proposera des services autour de la domotique (la protection du domicile, gestion de l’énergie) et le maintien à domicile des personnes âgées. Le lancement commercial pourrait se faire pour le premier semestre 2014.
D’ici là, le marché risque d’être encombré, car Orange et SFR propose déjà ce type de services.

Orange
Orange via sa Livebox Play va donc proposer une offre de jeux, à l’image de ce que propose Bouygues, Free ou SFR. Faut rappeler que le secteur du jeu vidéo est estimé à plus de 3 milliards d'euros en France en 2012, et forcément avec une box, les opérateurs peuvent difficilement se passer des gamers. C’est un moyen de faire grimper l’ARPU.
Pour Orange, cela passera par le Cloud Gaming et être trans-écran et s’est associé à G-Cluster. Pour rappel, ce service est déjà présent sur la box «Evolution» de SFR (en partenariat avec G-Cluster) et «Sensation» de Bouygues (en partenariat avec Playcast), Free ayant préféré la méthode du téléchargement sur sa box « Révolution ».
Pour Orange, c’est la poursuite de l’investissement dans les contenus : après des offres sur la musique avec Deezer, de l'image avec Dailymotion et de la lecture avec Read'n Go. Le quintuple play est-il en marche ?

SFR
SFR vient de lancer commercialement la 4G pour les particuliers. A noter que les prix ne changent pas pour les offres « Premium » et que la mutualisation de la data fait son apparition. Enfin ! Reste plus qu’à attendre les offres d’Orange et de Bouygues Telecom.
L’offre centrale avec subvention d’un mobile) est la suivante : "49,99 euros par mois incluant l'Illimité voix + 2 Go (en Dual Carrier et/ou en 4G) + le Multisurf (deux cartes SIM pour surfer sur une tablette avec le même forfait) + 2 Go de stockage en ligne avec Dropbox."

Le secteur de la télévision payante devrait pourrait bouger encore lors de ces prochains mois.
C’est TF1 (en petite forme) qui [url=http://www.lesechos.fr/entreprises-secteurs/tech-medias/actu/0202382628376-tf1-reduit-ses-couts-de-85-millions-et-s-allie-a-discovery-510346.php
]évoque[/url] (Les Echos, 13/11) une alliance stratégique avec le groupe de communication américain Discovery. Selon TF1 : "Cette alliance pourrait donner lieu à des investissements de la part de Discovery dans certaines de ces activités clés (...) Nous avons des chaînes payantes peut-être que nous pourrions développer des synergies". Discovery est un acteur important de la télévision américaine, et ce groupe avait été approché par Orange pour une reprise d’Orange Sport.

D’autre part (Brl-tv), dans le domaine des droits TV, la Premier League anglaise de football devrait atteindre de surprenants records. En Grande Bretagne, les diffuseurs devront versés pour les saisons 2013 à 2016 3,7 milliards d’euros (770 actuellement), aux Etats –Unis, il en coutera 196 millions d’euros (66 actuellement) pour la même période.
Au brésil, ce sera 39 millions d’euros (20 actuellement pour l’ensemble de l’Amérique du Sud). Les négociations débutent sur le territoire du Moyen Orient et de l’Afrique du Nord, que l’Asie et l’Australie suivront, avant de finir par l’Europe, le lancement de l’appel d’offre en France est attendu dans les prochains jours.
Actuellement Canal+ paye 27 millions par an. La concurrence devrait être rude avec BeIn Sport, même si son pédégé a déclaré (Les Echos, 08/11) : "Je ne suis pas très motivé pour la Premier League. Nous sommes déjà très heureux avec toutes les compétitions de football que nous avons."
Se dirige-t-on vers une gentlemen agreement entre BeIn Sport et Canal+ ? A l'image de ce qui a été fait pour les droits TV des championnats italien et allemand ?

Chez SFR, une autre piste semble refaire surface afin de réduire les coûts : la fusion des réseaux mobiles entre SFR et Bouygues Télécom sur les zones peu denses. C’est le Journal Du Dimanche (édition papier) du 2/12 qui relance cette option. Toujours selon le JDD : "Un temps envisagée, une alliance entre SFR et Free ou Numericable ne serait plus d'actualité."

Cette solution avait déjà été avancée par SFR au printemps (Reuters, 14/05) : "On est ouvert à toute solution qui permet de réduire les coûts (...) On est ouvert à des partages de réseau y compris avec France Télécom".
Sur la mutualisation du réseau 4G, Stéphane Richard avait également avancé cette idée (L’Express, 07/05) : "Nous partageons déjà notre réseau avec d'autres opérateurs en Pologne et en Grande-Bretagne et, bientôt, en Roumanie et en Espagne. Nous sommes prêts à le faire en France avec SFR et/ou Bouygues dans la 4G, mais tous deux semblent réticents pour le moment."

En tout cas, Free n’est plus dans le coup : "Par ailleurs, Xavier Niel, patron de Free et au départ intéressé par un tel rapprochement, s'est ravisé. "SFR est trop gros pour Free. Surtout, Xavier Niel est convaincu qu’il n’est pas très judicieux de se marier au concurrent à qui il pique le plus de clients !" a déclaré un de ses proches à l'hebdomadaire."

Reste que la vente/fusion de SFR n’est pas contradictoire avec la mutualisation d’une partie de son réseau. Cette dernière solution permettrait certainement de passer l’écueil des autorités de la concurrence. Cela signifierait aussi que Free dépendrait encore un peu plus d’Orange, le projet de mutualisation entre SFR et Bouygues étant aussi une réponse à l’arrivée de Free dans le mobile.
L’économie serait certainement importante, même si l’indépendance industrielle devrait y perdre. Pour rappel, Bouygues utilise déjà une partie du réseau de SFR pour proposer ses offres ADSL.

Toujours au rayon « réduction des coûts », SFR envisagerait selon BFMTV de se désengager de la TV par ADSL et de confier ses offres payantes à Canal+ en contrepartie, SFR toucherait un chèque et cela permettrait à Canal+ d’engranger un peu plus d’abonnés. Selon BFMTV : "A fin 2011, les offres de TV payantes de SFR (bouquets et chaînes à l'unité confondus) comptaient 450 000 clients, pour un chiffre d'affaires de 60 millions d'euros, tandis que l'offre de VOD a rapporté 32 millions."

Il y a un peu plus d'un an, la presse s'était fait écho des souhaits d'SFR et Bouygues Telecom de mutualiser 8000 de leurs sites provinciaux pour le déploiement et l'exploitation de la 4G LTE à 800 MHz, à l'aide d'un accord de type MOCN (comme en Allemagne).

Il s'agit d'une logique économique implacable En effet, couvrir les "Zones Prioritaires" en 800 MHz LTE n'est pas du tout rentable, surtout avec le calendrier réglementaire très ambitieux associé.
La frénésie autours de l'achat des Licences LTE à 800 MHz ne reposait pas du tout sur la couverture de ces zones.

Une forme de mutualisation entre SFR et Bouygues Telecom serait donc bien plus logique qu'un mariage entre une carpe et un lapin

L’ARCEP vient de rendre publique son enquête annuelle sur la qualité du réseau mobile.
C’est Orange qui arrive en tête et se place en première position (ou 1er ex-aequo) sur le podium des opérateurs mobiles pour 192 des 223 critères. Selon l'étude de l'ARCEP, Orange se distingue notamment sur la qualité des communications vocales, les débits de l'Internet mobile et le streaming vidéo sur Youtube notamment.
L'écart est immense avec le numéro deux SFR (83 premières places), sans parler de Bouygues (54) et de Free (34).

Pour la première fois, l'ARCEP détaille également les résultats pour Free Mobile. Au 1er juillet 2012, Free Mobile couvrait 37,3% de la population métropolitaine et 13% de la surface du territoire en propre (le reste en itinérance 3G avec Orange). Free doit couvrir 75% de la population au plus tard le 12 janvier 2015, puis 90% d'ici janvier 2018. L'ARCEP a promis une étude séparée du réseau de Free Mobile pour janvier.

Dans le détail, voici les principales mesures de l'ARCEP.



Le quotidien Les Echos (4/11) donne une info sur le possible coût d'itinérance pour Free : pour chaque abonné, 7 à 8 euros seraient reversés chaque mois à Orange. Petite devinette, avec 4,405 000 clients chez Free Mobile au 30 septembre, à combien pourrait être le revenu pour Orange ?

En fait, Freemobile semble payer (je suis obligé d'utiliser le conditionnel ) à O-F environ 7 € du Go de data et 3cts la minute de voix en frais d'itinérance.

Avec la moitié des 4,405 000 clients avec un forfait avec 3Go, cela donnerait environ 46 millions d'euros par mois juste pour la data.
L'augmentation du nombre de clients de Free est donc une bonne chose pour Orange. Ce dernier n'a pas forcément interêt à ce que Free développe rapidement son réseau.
Si Free avait la délicatesse de prendre des clients chez SFR et Bouygues, ce serait encore mieux.

Hammett a écrit:Avec la moitié des 4,405 000 clients avec un forfait avec 3Go, cela donnerait environ 46 millions d'euros par mois juste pour la data.
L'augmentation du nombre de clients de Free est donc une bonne chose pour Orange. Ce dernier n'a pas forcément interêt à ce que Free développe rapidement son réseau.
Si Free avait la délicatesse de prendre des clients chez SFR et Bouygues, ce serait encore mieux.

En 2018, date d'arrêt de l'itinérance, le réseau Freemobile sera-t-il aussi dense que celui d'Orange-France ?

Pour l'instant, ça n'en prend pas du tout le chemin.

Pour le calcul, trois fois hélas les 3 Go/abo ne sont pas consommable en un mois avec l'itinérance

Chez moi en Isère si ils sont consommables

Dex38 a écrit:Chez moi en Isère si ils sont consommables

Oui, pardon, j'ai omis de préciser que ça n'est qu'en zones denses que les soucis de data sont patents.

D'ailleurs, je viens de mettre un exemple hilarant dans la rubrique Troll Free

PoilàGratter a écrit:Pour le calcul, trois fois hélas les 3 Go/abo ne sont pas consommable en un mois avec l'itinérance

A moins qu'Orange vende 3Go, à Free ensuite de le consommer. Si c'est à consommation réelle, effectivement, c'est un autre calcul.

Hammett a écrit:

A moins qu'Orange vende 3Go, à Free ensuite de le consommer. Si c'est à consommation réelle, effectivement, c'est un autre calcul.

Je l'ignore, en tous cas de façon formelle.

Il me semble que c'est le consommé qui est payé, toutefois. Il y a aussi une sorte de mécanisme de dégressivité des tarifs du consommé.

Ben avant de résilier ma ligne Free mobile je téléchargerais à fond en itinérance

PoilàGratter a écrit:Il me semble que c'est le consommé qui est payé, toutefois. Il y a aussi une sorte de mécanisme de dégressivité des tarifs du consommé.

De toute façon, à 16/20€, faut quand même que Free exploite bichonne ses clients. Et donc on doit peut-être retomber sur une moyenne de 7 à 8€ par client.

Dex38 a écrit:Ben avant de résilier ma ligne Free mobile je téléchargerais à fond en itinérance

Ben ene meme temps, à fond ca ne va pas aller bien loin -)

mais si non di diou ça marche bien chez moi !!!!

Sur ma voiture sans permis, je roule à fond, je suis à 50 km/h
sur ma 370z, je roule à fond, je suis a 280 km/k

Arrête de nous embobiner avec tes trolls, tu te prends les pieds dans le tapis !!